Commodore 1701 monitor

Alles over C64/C128 hardware
-
Everything about C64/C128 hardware
Nick_66
Junior
Berichten: 96
Lid geworden op: wo mar 01, 2006 0:42

Commodore 1701 monitor

Berichtdoor Nick_66 » zo mei 22, 2016 20:49

Ik ben in het bezit van twee hele mooie Commodore 1701 monitoren die het nog prima doen. Nu zijn deze monitoren natuurlijk behoorlijk op leeftijd en ik vraag mij af of de condensatoren een keer vervangen moeten gaan worden om evt schade te voorkomen. Iemand daar ervaring mee en weet iemand een goed adres waar ik dit zou kunnen laten uitvoeren?

Hokus Pas
Specialist
Berichten: 1241
Lid geworden op: do nov 23, 2006 10:43

Re: Commodore 1701 monitor

Berichtdoor Hokus Pas » ma mei 23, 2016 7:36

Dat recappen is een hype, waarvan het maar de vraag is of dit altijd nodig is.
Maak hem open en kijk of er geen sporen van lekkage aanwezig zijn. Zo niet, en hij werkt goed ? . Lekker zo laten. Je kan er met elko’s geen staat op maken. Slechts 2 keer meegemaakt dat er wat van die 10 micro farrad elko’s lek waren in een bradbin, maar dat was het dan ook wel. Deze heb ik toen wel allemaal vervangen.
Geen problemen ?, dan kan je het beter zo laten.
Maar al je apparatuur nalopen op dit verschijnsel kan zeker geen kwaad.

Gr,

Ron

Nick_66
Junior
Berichten: 96
Lid geworden op: wo mar 01, 2006 0:42

Re: Commodore 1701 monitor

Berichtdoor Nick_66 » di aug 15, 2017 21:18

Zijn er recap kits te verkrijgen voor de Commodore C64 en 1701 monitor?

Hoe zit het met de conditie van de oude voeding van een C64? Kan me voorstellen dat er intern ook condensators in zitten die gaan verouderen.

Op amiga.org is mij bv geadviseerd om van de voedingen van mijn Amiga's zeker de condensators te vervangen! De kans bestaat nl dat een defecte voeding je computer kan beschadigen. Geld dit ook voor de voeding van een C64?

odo
Specialist
Berichten: 1919
Lid geworden op: ma dec 18, 2006 19:43
Locatie: Wijchen bij Nijmegen
Contacteer:

Re: Commodore 1701 monitor

Berichtdoor odo » di aug 15, 2017 22:34

Hallo Nick
Op Ebay kan je wel cap kits krijgen maar wat Ron al zij het is een Hype.Een C64 hoeft bijna nooit gerecapt worden het is wat ander bij A1200tjes.Als je gewoon een vierkante voeding gebruikt (c64c) dan is er ook niet veel aan de hand dat kreeg ik te horen van Siem en hij weet er veel van.Ik heb daar ook geen problemen mee gehad wel met oude breadbin voeding die gooi ik weg :-) Je kan ook een PC voeding gebruiken voor je Amiga weet wel dat je moet opletten omdat het ampère ietsje hoger is dan een origineel.
Groetjes
Marc
Heb een tijdelijk gebrek aan chronisch geluk.

dmantione
Kiddie
Berichten: 59
Lid geworden op: za okt 04, 2014 10:01
Locatie: Purmerend

Re: Commodore 1701 monitor

Berichtdoor dmantione » wo aug 16, 2017 10:09

In ieder geval gaat de elco in de C64-voeding nooit stuk: Het is of de spanningsregelaar, of de diodes die het begeven. De blokvoeding geeft in praktijk minder problemen dan de wigvoeding. Wel is het zo dat de elektronica in beiden nagenoeg identiek is en dus bij beiden hetzelfde probleem kan optreden. De oorzaak dat de blokvoeding minder vaak stuk gaat moet gezocht worden in een betere koeling (de ribbels?) of dat de componenten zijn gebruikt toch van betere kwaliteit zijn. Stukke blokvoeding is nog steeds stukke C64, dus ook bij de blokvoeding in de gaten houden wat voor spanning die afgeeft.

Nick_66
Junior
Berichten: 96
Lid geworden op: wo mar 01, 2006 0:42

Re: Commodore 1701 monitor

Berichtdoor Nick_66 » do aug 31, 2017 21:24

Hallo allemaal. Bedankt voor de reacties!

Op internet lees je zo veel verschillende verhalen over het wel of niet vervangen van de condensators. Wat ik mij afvraag is hoe de condensators verouderen. Verouderen ze door gebruik of ook door leeftijd? De capaciteit schijnt in de loop der jaren af te nemen en dit kan voor problemen zorgen.
Ik heb zojuist de condensators van mijn C64 visueel gecontroleerd en deze zien er nog perfect uit. Staan niet bol en/of lekken niet.

Wat betreft de voeding van mijn breadbin C64, daar wil ik wel zeker iets mee gaan doen. Een vervangende voeding is niet goedkoop heb ik ontdekt!

Prijs van een vervangende voeding

Is het mogelijk om inwendig in de C64 een beveiliging in te bouwen om te voorkomen dat de chips opgeblazen worden mocht de voeding het begeven?

Hoe zit het met de platte bruine condensators van de C64? Ik meen dat dit keramische condensators zijn?

Ik heb een breadbin voeding eens opengemaakt en op de print bevinden zich alleen wat diodes, een dikke condensator en een kleinere. Geen spanningregelaar gezien. Bevind deze zich in de C64?

odo
Specialist
Berichten: 1919
Lid geworden op: ma dec 18, 2006 19:43
Locatie: Wijchen bij Nijmegen
Contacteer:

Re: Commodore 1701 monitor

Berichtdoor odo » do aug 31, 2017 23:24

Hallo Nick ik denk dat je gewoon je C64 moet gebruiken in plaats van bang zijn dat er iets kapot gaat speelt veel lekkerder ;-)
Die platte bruine zijn inderdaad keramische condensators.
Groetjes
Marc
Heb een tijdelijk gebrek aan chronisch geluk.

Nick_66
Junior
Berichten: 96
Lid geworden op: wo mar 01, 2006 0:42

Re: Commodore 1701 monitor

Berichtdoor Nick_66 » za sep 02, 2017 0:24

Hallo Nick ik denk dat je gewoon je C64 moet gebruiken in plaats van bang zijn dat er iets kapot gaat speelt veel lekkerder ;-)
Die platte bruine zijn inderdaad keramische condensators.
Groetjes
Marc
Je reactie zal ongetwijfeld goed bedoeld zijn, maar je begrijpt dan niet goed waarom ik juist wil weten of een recap van voedingen, de C64 en evt monitor direct nodig zal zijn.

Ik wil zeker nog lang genieten van deze retro computer en daarom wil ik ze dan ook graag 'future proof' maken. Niet dat ik straks met een opgeblazen C64 zit en weer op zoek zal moeten naar een mooi exemplaar. Voor mij is het juist de hobby om ze weer 'toekomstbestendig' te maken.

Belangrijkste vraag die ik daarom hier stel op het forum is of condensators alleen verouderen door gebruik of ook door leeftijd? Moeten keramische condensators vervangen worden?

Zeker van de monitor wil ik graag weten of een recap nodig zal zijn. Hou er rekening mee dat condensators zeker veroudere en juist hierom kan er ook andere elektronica defect raken en dat wil ik juist zien te voorkomen. Heb twee hele mooie Commodore monitors staan die ik nog lang wil gebruiken.

Ben dus benieuwd naar de meningen van andere forum leden.....

Hokus Pas
Specialist
Berichten: 1241
Lid geworden op: do nov 23, 2006 10:43

Re: Commodore 1701 monitor

Berichtdoor Hokus Pas » za sep 02, 2017 11:56

Dag Nick,

Natuurlijk verouderen condensatoren, maar dat geld voor alle componenten die toegepast worden.
Ook weerstandswaarden van weerstanden kunnen in de loop der jaren behoorlijk verlopen.
Het blijft niet eeuwig nieuw... De kans dat een C64 de geest geeft kan zoveel andere reden hebben, en is maar zelden het gevolg van een kapotte condensator. Dus geen reden om die zomaar te vervangen. Kwaad kan het ook niet, dus als je het wil doen, prima.... Je kan ook, op de chips na, alles vervangen. De kans dat de c64 kapot gaat wordt niet substantieel kleiner. Aan jou de keus...

groet,

Ron

dmantione
Kiddie
Berichten: 59
Lid geworden op: za okt 04, 2014 10:01
Locatie: Purmerend

Re: Commodore 1701 monitor

Berichtdoor dmantione » za sep 02, 2017 20:51

Elektrolytische condensatoren gaan enkel door gebruik stuk, met name de frequentie waarop ze laden en ontladen is van invloed. Er is enig effect door ouderdom los van gebruik, maar dan praat je veelal in termijnen van eeuwen, dus niet iets om je zorgen over te maken. In de C64 geen elco's vervangen. In een monitor is het een ander verhaal, daar is de verscheidenheid aan monitoren te groot om algemene uitspraken over te doen en de kennis per type monitor te klein. Wel moet je bij een monitor altijd vanuit de service-manual werken, er worden vrij vaak speciale elco's gebruikt, zoals bipolaire elco's, hoogvoltage elco's en elco's met lage lekstroom, dus weet waar je mee moet vervangen. Ik zou bij een monitor eerder geneigd zijn steekproeven uit te voeren: Soldeer er een paar los en meet hun capaciteit en serieweerstand. Zijn die goed, dan weer vastsolderen en verder geen elco's vervangen. Zijn ze niet goed, dan gelijk alle elco's vervange,

Keramische condensatoren zijn hele fijne dingen, ze hebben allerlei voordelen. Eén ervan is dat ze vrijwel niet stuk te krijgen zijn. Ze kunnen een paar procent capaciteit verliezen door ouderdom, wat nooit en te nimmer een probleem is, maar stel dat, dan is het ook nog eens omkeerbaar door middel van warmte: Soldeerbout op de laagste stand zetten, even de keramische condensatoren aanraken en voila. Keramische condensatoren hebben maar één echt nadeel, hun capaciteit varieert meer met de temperatuur dan die van elco's. Daarom klinkt een warme SID iets anders dan een koude.

dmantione
Kiddie
Berichten: 59
Lid geworden op: za okt 04, 2014 10:01
Locatie: Purmerend

Re: Commodore 1701 monitor

Berichtdoor dmantione » za sep 02, 2017 20:59

Is het mogelijk om inwendig in de C64 een beveiliging in te bouwen om te voorkomen dat de chips opgeblazen worden mocht de voeding het begeven?
Ja, dat kan. Je kunt een zenerdiode van 5,6V (soms wordt ook wel eens 6V gebruikt) solderen tussen de + en - van de 5V-lijn op het moederbord van de C64. Zodra de voeding meer dan 5,6V afgeeft wordt het teveel aan spanning via de zenerdiode afgevoerd. De voeding zal dan nog heter worden en nog verder stuk gaan (waar de C64 geen last meer van heeft) tot de zekering in de voeding het begeeft. Dit is een laatste redmiddel, want 5,6V wordt al als te hoog gezien, maar meestal gaan er pas dingen stuk boven de 6V. Je zult daarom nog steeds je voeding periodiek willen nameten.
Ik heb een breadbin voeding eens opengemaakt en op de print bevinden zich alleen wat diodes, een dikke condensator en een kleinere. Geen spanningregelaar gezien. Bevind deze zich in de C64?
Nee, die zit ingegoten in de giethars, zodat hij zijn warmte kwijt kan. De pinnetjes steken uit de giethars en zijn op de printplaat gesoldeerd. Hij bevindt zich in die zin op de print, maar je kunt 'm niet zien.

Nick_66
Junior
Berichten: 96
Lid geworden op: wo mar 01, 2006 0:42

Re: Commodore 1701 monitor

Berichtdoor Nick_66 » vr sep 08, 2017 22:50

Bedankt tot dusver voor alle reacties!

Ik ga in ieder geval de voeding van mijn C64 aanpassen en mogelijk een failsafe hiervoor aanschaffen. De kans dat die het begeeft is denk ik groter dan dat mijn C64 het gaat begeven.

Is het aan te raden op sommige chips een heatsink te plaatsen? Lees op sommige forums dat dit gedaan wordt.

dmantione
Kiddie
Berichten: 59
Lid geworden op: za okt 04, 2014 10:01
Locatie: Purmerend

Re: Commodore 1701 monitor

Berichtdoor dmantione » za sep 09, 2017 12:01

Koelblokjes op de chips zijn zinnig. Een C64 heeft tijdens normaal gebruik geen last van oververhitting, de chips worden enkel lauw, maar je weet maar nooit als het een keer warm weer is en je C64 terwijl je het niet in de gaten hebt de ventilatiegaten zijn afgedekt. Van de PLA, SID en VIC wordt gezegd dat ze gevoelig zijn voor oververhitting. De VIC is de enige chip die al een koelblok heeft: Hij wordt gekoeld door het deksel van het bakje waar hij in zit. Je kunt overwegen de koelpasta die daar al 35 jaar zit eens te vervangen. Andere chips produceren nagenoeg geen warmte.

Siem
Senior
Berichten: 186
Lid geworden op: do feb 04, 2010 16:26
Locatie: Heerhugowaard
Contacteer:

Re: Commodore 1701 monitor

Berichtdoor Siem » di sep 12, 2017 0:00

De VIC is de enige chip die al een koelblok heeft: Hij wordt gekoeld door het deksel van het bakje waar hij in zit.
O ja ?? Er zijn genoeg C64's waarbij de VIC niet in een "bakje" zit..
Verzamelaar van Commodore computers en randapparatuur.

Hokus Pas
Specialist
Berichten: 1241
Lid geworden op: do nov 23, 2006 10:43

Re: Commodore 1701 monitor

Berichtdoor Hokus Pas » di sep 12, 2017 20:51

Koelblokjes op de chips zijn zinnig. Een C64 heeft tijdens normaal gebruik geen last van oververhitting, de chips worden enkel lauw, maar je weet maar nooit als het een keer warm weer is en je C64 terwijl je het niet in de gaten hebt de ventilatiegaten zijn afgedekt. Van de PLA, SID en VIC wordt gezegd dat ze gevoelig zijn voor oververhitting. De VIC is de enige chip die al een koelblok heeft: Hij wordt gekoeld door het deksel van het bakje waar hij in zit. Je kunt overwegen de koelpasta die daar al 35 jaar zit eens te vervangen. Andere chips produceren nagenoeg geen warmte.
De Sid, PLA, en 6510 worden warm bij gebrek aan ventilatie. Vooral de SID wordt heel erg warm.
Probleem is dat bij de meeste c64 breadbins kartonfolie wordt gebruikt om ongewenste HF straling te voorkomen.
Dit karton zorgt ervoor dat de warmte uit een breadbin bijna niet weg kan. Het heeft geen zin om koelplaten te plaatsen als je het karton niet weghaalt. De warmte moet namelijk weg kunnen. Pas dan kan je overwegen om koelplaatjes te plaatsen op de eerder genoemde chips. Meestal volstaat het weghalen van de karton folie.

groet,

Ron

Terug naar “Hardware”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 0 gasten