SX64 / C64 reparatie in de buurt van Groningen

Alles over C64/C128 hardware
-
Everything about C64/C128 hardware
goerp
Beginner
Berichten: 4
Lid geworden op: za jul 23, 2016 20:30

SX64 / C64 reparatie in de buurt van Groningen

Berichtdoor goerp » vr jul 14, 2017 21:06

Reparateur gevraagd:

Mijn SX64 heeft kuren en ik zoek iemand die hem kan repareren.
Ik wil hem niet per post opsturen, daarom het liefst enigzins bij mij in de buurt (Groningen).
De klacht bij de SX64 is dat zodra je in het geheugen ergens rond 49156 en verder schrijft het scherm blankt of corrupt wordt. Met Run/Stop Restore komt ie er wel weer uit. Programma's die dat stuk geheugen met rust laten werken prima.
Ik heb even de boel open gehad en gekeken en de chips zitten gesoldeerd.

Verder wil ik ook nog mijn originele breadbin eigenlijk weer in goed conditie hebben. Ik dacht zelf een jiffydos en een lumafix te kunnen installeren, maar ik heb nu soms corruptie in de sprites en de SID klinkt niet meer zoals die deed.
Bij voorkeur zou ik dan ook verder de boel opgeknapt willen hebben (de condensatoren vervangen schijnt aan te raden te zijn, heatsinks en een andere PLA).

Het hangt allemaal ook af van wat het gaat kosten. Ik wil in ieder geval de SX gerepareerd.
Ik heb ook nog wat zaken waar ik wel eens vanaf wil, die misschien onderdeel kunnen zijn van de betaling: een C128, een 1541 en een printer die het nog doet.

Als mensen goede ervaringen hebben met bepaalde reparateurs hoor ik het ook graag!

Hokus Pas
Specialist
Berichten: 1246
Lid geworden op: do nov 23, 2006 10:43

Re: SX64 / C64 reparatie in de buurt van Groningen

Berichtdoor Hokus Pas » za jul 15, 2017 11:17

Beste,

Ik woon niet in de omgeving van Groningen, maar kan je wel een paar tips geven.
Beetje vreemde storing, die ik met geen enkele commodore meegemaakt heb. Het geheugen boven 49152 ($C000) is niet bruikbaar ?
Het zou een geheugen defect kunnen zijn, maar lijkt mij onwaarschijnlijk. Geeft de machine bij opstarten wel 38911 basic bytes free ? zo ja, dan is dit waarschijnlijk wel in orde. Je kan het geheugen eventueel testen met een daarvoor geschikt programma of test cartridge.
Geheugen problemen bij een sx64 zijn vrij zeldzaam.

Zit er geen ingebouwde hardware in die het feestje verstoren ? Zitten alle ic's goed in hun voetje ? (veel voorkomend probleem met een sx64 ) Zit het IO board goed in de connector ?..

Mogelijk probleem kan de PLA chip zijn. Die regelt de aansturing van het geheugen. Defecte PLA ic's zijn het meest voorkomend probleem bij de C64 en SX64.

Over recappen het volgende....
Doet de c64 het goed ? Zijn er geen lekke condensatoren te bespeuren ?... Fijn niets aan doen. Geen problemen fiksen die er niet zijn.
Nog nooit een probleem gehad met een c64 die wees op defecte condensatoren. Het kan gen kwaad om de PLA, SID, en 6510 chip te voorzien van een koelplaatje. Je moet dan wel het karton (afscherming) verwijderen. Als de warmte niet weg kan, hebben koelplaten geen enkele zin. Ze vormen dan een extra buffer voordat de IC's warm worden. Warmte moet dus weg kunnen. karton verwijderen scheelt al enorm.

Groet,

Ron

Marien
Junior
Berichten: 81
Lid geworden op: zo aug 22, 2010 18:15
Locatie: Maarssen

Re: SX64 / C64 reparatie in de buurt van Groningen

Berichtdoor Marien » za jul 15, 2017 16:21

Beste Goerp,

Op onze clubdagen zijn er mensen met voldoende kennis aanwezig. Kom gerust een keer langs om naar je machines te laten kijken. Repareren doen wij over het algemeen voor een vrijwillige bijdrage.
De volgende clubdag is zaterdag 19 augustus.

Marien

Hokus Pas
Specialist
Berichten: 1246
Lid geworden op: do nov 23, 2006 10:43

Re: SX64 / C64 reparatie in de buurt van Groningen

Berichtdoor Hokus Pas » za jul 15, 2017 20:08

Maarssen is in de buurt van Groningen ? Lezen !

goerp
Beginner
Berichten: 4
Lid geworden op: za jul 23, 2016 20:30

Re: SX64 / C64 reparatie in de buurt van Groningen

Berichtdoor goerp » zo jul 16, 2017 14:05

Beste Goerp,

Op onze clubdagen zijn er mensen met voldoende kennis aanwezig. Kom gerust een keer langs om naar je machines te laten kijken. Repareren doen wij over het algemeen voor een vrijwillige bijdrage.
De volgende clubdag is zaterdag 19 augustus.

Marien
Tja, Maarssen is niet naast de deur. Ik zou best wel vervoer kunnen regelen, maar dan zou ik het liefst wel zeker willen zijn dat er daar iemand is die het óf ter plekke kan fixen óf aan wie ik het af kan geven. Ik wil die 12 kilo niet steeds heen weer slepen als ik niet zeker weet dat het me iets oplevert.
Dus bij voorkeur iemand die in de buurt woont, maar Maarssen kan als ik weet dat daar mensen zijn die het kunnen repareren.
Ik zou wel in ieder geval naar mijn 'normale' C64 kunnen laten kijken, die is licht genoeg.

bedankt voor de tip

goerp
Beginner
Berichten: 4
Lid geworden op: za jul 23, 2016 20:30

Re: SX64 / C64 reparatie in de buurt van Groningen

Berichtdoor goerp » zo jul 16, 2017 18:13

Beste,

Ik woon niet in de omgeving van Groningen, maar kan je wel een paar tips geven.
Beetje vreemde storing, die ik met geen enkele commodore meegemaakt heb. Het geheugen boven 49152 ($C000) is niet bruikbaar ?
Het zou een geheugen defect kunnen zijn, maar lijkt mij onwaarschijnlijk. Geeft de machine bij opstarten wel 38911 basic bytes free ? zo ja, dan is dit waarschijnlijk wel in orde. Je kan het geheugen eventueel testen met een daarvoor geschikt programma of test cartridge.
Geheugen problemen bij een sx64 zijn vrij zeldzaam.

Zit er geen ingebouwde hardware in die het feestje verstoren ? Zitten alle ic's goed in hun voetje ? (veel voorkomend probleem met een sx64 ) Zit het IO board goed in de connector ?..

Mogelijk probleem kan de PLA chip zijn. Die regelt de aansturing van het geheugen. Defecte PLA ic's zijn het meest voorkomend probleem bij de C64 en SX64.

Over recappen het volgende....
Doet de c64 het goed ? Zijn er geen lekke condensatoren te bespeuren ?... Fijn niets aan doen. Geen problemen fiksen die er niet zijn.
Nog nooit een probleem gehad met een c64 die wees op defecte condensatoren. Het kan gen kwaad om de PLA, SID, en 6510 chip te voorzien van een koelplaatje. Je moet dan wel het karton (afscherming) verwijderen. Als de warmte niet weg kan, hebben koelplaten geen enkele zin. Ze vormen dan een extra buffer voordat de IC's warm worden. Warmte moet dus weg kunnen. karton verwijderen scheelt al enorm.

Groet,

Ron
Dus condensatoren vervangen is niet nodig? Op internet (tja, internet) hoorde ik veel over recapping en er waren er die beweerde dat het ook schadelijk kon zijn als capacitors het begaven. Nou ja, het is nu inderdaad geen probleem.

Wat betreft de SX64: Er is geen aparte hardware aangesloten en de SX lijkt zo te zien niet gemodificeerd. Er wordt netjes 38911 bytes aangegeven. Het duurde ook even voor ik door had, dat de SX een probleem had en wanneer. De eerste programma's die ik probeerde maakten geen gebruik van geheugen boven 49152. Ik ben de programma's gaan bekijken met ICU64 waardoor ik kon zien, dat de werkende programma's laag in geheugen bleven. Sommige cartridges werken, andere weer niet.

Net weer even een BASIC programma gemaakt en wat gedetailleerder gekeken. Het lijkt er op alsof er een verkeerde mapping is. Poken vanaf $c000 reageert alsof je schrijft naar $d000. Dus je kan de border veranderen door poke 49152+32, 38 koloms door te poken in 49152+22 etc. Het herhaalt zich elke 64 bytes. De reguliere ($d000 etc) adressen werken ook nog.

Ik heb nog nooit van zoiets gehoord. Eens kijken op internet

Marien
Junior
Berichten: 81
Lid geworden op: zo aug 22, 2010 18:15
Locatie: Maarssen

Re: SX64 / C64 reparatie in de buurt van Groningen

Berichtdoor Marien » zo jul 16, 2017 20:45

Maarssen is in de buurt van Groningen ? Lezen !
Dat wil nog niet zeggen dat de persoon niet in de gelegenheid is om naar een clubdag te komen.
Lees eerst zelf voordat je andere de les wilt lezen!

Hokus Pas
Specialist
Berichten: 1246
Lid geworden op: do nov 23, 2006 10:43

Re: SX64 / C64 reparatie in de buurt van Groningen

Berichtdoor Hokus Pas » ma jul 17, 2017 17:28

Maarssen is in de buurt van Groningen ? Lezen !
Dat wil nog niet zeggen dat de persoon niet in de gelegenheid is om naar een clubdag te komen.
Lees eerst zelf voordat je andere de les wilt lezen!
Zak door de stront..

Hokus Pas
Specialist
Berichten: 1246
Lid geworden op: do nov 23, 2006 10:43

Re: SX64 / C64 reparatie in de buurt van Groningen

Berichtdoor Hokus Pas » di jul 18, 2017 6:03

Beste,

Ik woon niet in de omgeving van Groningen, maar kan je wel een paar tips geven.
Beetje vreemde storing, die ik met geen enkele commodore meegemaakt heb. Het geheugen boven 49152 ($C000) is niet bruikbaar ?
Het zou een geheugen defect kunnen zijn, maar lijkt mij onwaarschijnlijk. Geeft de machine bij opstarten wel 38911 basic bytes free ? zo ja, dan is dit waarschijnlijk wel in orde. Je kan het geheugen eventueel testen met een daarvoor geschikt programma of test cartridge.
Geheugen problemen bij een sx64 zijn vrij zeldzaam.

Zit er geen ingebouwde hardware in die het feestje verstoren ? Zitten alle ic's goed in hun voetje ? (veel voorkomend probleem met een sx64 ) Zit het IO board goed in de connector ?..

Mogelijk probleem kan de PLA chip zijn. Die regelt de aansturing van het geheugen. Defecte PLA ic's zijn het meest voorkomend probleem bij de C64 en SX64.

Over recappen het volgende....
Doet de c64 het goed ? Zijn er geen lekke condensatoren te bespeuren ?... Fijn niets aan doen. Geen problemen fiksen die er niet zijn.
Nog nooit een probleem gehad met een c64 die wees op defecte condensatoren. Het kan gen kwaad om de PLA, SID, en 6510 chip te voorzien van een koelplaatje. Je moet dan wel het karton (afscherming) verwijderen. Als de warmte niet weg kan, hebben koelplaten geen enkele zin. Ze vormen dan een extra buffer voordat de IC's warm worden. Warmte moet dus weg kunnen. karton verwijderen scheelt al enorm.

Groet,

Ron
Dus condensatoren vervangen is niet nodig? Op internet (tja, internet) hoorde ik veel over recapping en er waren er die beweerde dat het ook schadelijk kon zijn als capacitors het begaven. Nou ja, het is nu inderdaad geen probleem.

Wat betreft de SX64: Er is geen aparte hardware aangesloten en de SX lijkt zo te zien niet gemodificeerd. Er wordt netjes 38911 bytes aangegeven. Het duurde ook even voor ik door had, dat de SX een probleem had en wanneer. De eerste programma's die ik probeerde maakten geen gebruik van geheugen boven 49152. Ik ben de programma's gaan bekijken met ICU64 waardoor ik kon zien, dat de werkende programma's laag in geheugen bleven. Sommige cartridges werken, andere weer niet.

Net weer even een BASIC programma gemaakt en wat gedetailleerder gekeken. Het lijkt er op alsof er een verkeerde mapping is. Poken vanaf $c000 reageert alsof je schrijft naar $d000. Dus je kan de border veranderen door poke 49152+32, 38 koloms door te poken in 49152+22 etc. Het herhaalt zich elke 64 bytes. De reguliere ($d000 etc) adressen werken ook nog.

Ik heb nog nooit van zoiets gehoord. Eens kijken op internet
Vreemd verhaal... Nog nooit zoiets dergelijks meegemaakt.
Ik vermoed dat de PLA de defect is, maar dat is slechts een vermoeden.
Die zit in een sx64 in een voetje, dus een andere uit een sloopexemplaar (64) kan je uitproberen. Moet je dan natuurlijk wel bij de hand hebben.

Groet,

Ron

CommanderF
Specialist
Berichten: 405
Lid geworden op: ma jun 23, 2008 12:39
Locatie: Steenwijk
Contacteer:

Re: SX64 / C64 reparatie in de buurt van Groningen

Berichtdoor CommanderF » wo jul 19, 2017 9:25

Dit probleem is eerder beschreven op Lemon64.com. Oplossing was inderdaad de PLA en dan in het bijzonder A12.
De pin was in dit geval verbogen en maakte geen contact. Maar hij kan natuurlijk ook gewoon defect zijn.
Another visitor, stay a while... stay 4ever!!

jeroen1328
Kiddie
Berichten: 45
Lid geworden op: ma apr 23, 2012 13:47
Locatie: Dordrecht
Contacteer:

Re: SX64 / C64 reparatie in de buurt van Groningen

Berichtdoor jeroen1328 » wo jul 19, 2017 13:16

Ik dacht ook aan de PLA, omdat deze de VIC chip selectie doet.
Je zou de PLA van de C64 in de SX64 kunnen zetten om dit te checken.

normaal gesproken is er op de clubdag wel iemand die dit kan doen voor je.

goerp
Beginner
Berichten: 4
Lid geworden op: za jul 23, 2016 20:30

Re: SX64 / C64 reparatie in de buurt van Groningen

Berichtdoor goerp » wo jul 19, 2017 21:08

OK, bedankt voor alle tips tot nu toe!

Een vriend blijkt nog wel een PLA(nkton) te hebben liggen. Dan zal ik eerst eens kijken of de PLA nou wel of niet in een voetje zit in de SX.
Zo ja, dan kan ik als ik goed oplet die dan zelf vervangen. Goed opletten waar alles zit, paar foto's maken.
Ik heb nog wel een antistatisch armbandje.

Wat is het beste om zo'n chip uit zijn voetje te halen, zo'n speciale tang om IC's te verwijderen (zoiets als dit https://www.conrad.nl/nl/ic-uittrekgere ... %20Details) of een spudger ofzo?

Als ik onverwachte problemen tegenkom, zal ik proberen naar Maarssen te komen (wat ik misschien ook wel doe als ik niet een SX64 hoef mee te zeulen).

Jeroen

Hokus Pas
Specialist
Berichten: 1246
Lid geworden op: do nov 23, 2006 10:43

Re: SX64 / C64 reparatie in de buurt van Groningen

Berichtdoor Hokus Pas » do jul 20, 2017 9:51

De PLA chip zit onder de sid 6581, en met een beetje handigheid kan je hem verwisselen zonder dat je de print uit de sx64 hoeft te halen.
Het kan zijn dat de huidige PLA chip los is komen te zitten. Aandrukken verhelpt het probleem. De sx64 is berucht om zijn ic voeten van matige kwaliteit.

Groet,

Ron

dmantione
Junior
Berichten: 60
Lid geworden op: za okt 04, 2014 10:01
Locatie: Purmerend

Re: SX64 / C64 reparatie in de buurt van Groningen

Berichtdoor dmantione » zo jul 23, 2017 16:21

Dus condensatoren vervangen is niet nodig? Op internet (tja, internet) hoorde ik veel over recapping en er waren er die beweerde dat het ook schadelijk kon zijn als capacitors het begaven.
Om dit nog even te beantwoorden: In het algemene geval kan het zo zijn dat versleten condensatoren elders in een schakeling schade toebrengen, doordat andere componenten door een defecte condensator overbelast raken. Deze algemene kennis, lijkt, voor zover bekend, niet van toepassing op de schakelingen op het moederbord van de Commodore 64.

De tweede overweging is, dat elcoproblemen bij de Commodore 64 zeer zeldzaam zijn, zo zeldzaam dat het de vraag is of het hoegenaamd wel voorkomt. Steekproeven met metingen tonen aan dat de elco's veelal de originele capaciteit nog hebben en een acceptabele serieweerstand, met andere woorden in goede gezondheid zijn. Omdat elcoproblemen zo zeldzaam zijn, is de kans dat je C64, als er geen specifieke aanwijzingen zijn van problemen, de komende jaren last krijgt van een elcoprobleem nihil.

En dan moet je net als dat een chirurg goed moet afwegen of het risico van een operatie de voordelen waard is, ook afwegen of het risico van een soldeerbout toepassen op onvervangbare hardware wel het risico moeite waard is. Elco's vervangen is niet moeilijk en iemand die een beetje kan solderen zal het zonder problemen kunnen doen, maar geheel risicoloos is het zeker niet: Je kunt zeker bij desolderen als je het niet goed doet, zo maar printbanen van de printplaat aftrekken met een component waarvan het soldeersel niet goed gesmolten is.

Gezien de noodzaak afwezig is, zou de risicoafweging moeten uitvallen in: Niets doen is beter.

Terug naar “Hardware”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Google [Bot] en 1 gast